TRANSCRIPT
Dr. Jeff Campsen: Önnek vesefájdalmai voltak. Nem tudja, hogy mit tegyen. A kötél végén jársz. Lehet, hogy van egy eljárás, ami segíthet rajtad. Erről fogunk beszélni legközelebb a The Scope-ban.
Bemondó: Orvosi hírek és kutatások a Utah Egyetem orvosaitól és szakembereitől, amelyeket felhasználhat a boldogabb és egészségesebb élet érdekében. Ön a The Scope-ot hallgatja. ‘
Dr. Jeff Campsen: Dr. Jeffrey Campsen vagyok, és ma Dr. Blake Hamiltonnal vagyok itt. A vesebetegségről, a vesefájdalomról és a vesefájdalmon segítő technikákról fogunk beszélgetni. A fájdalom egy speciális típusáról fogunk ma beszélni, amelyen segíthet a vese autotranszplantációjának nevezett eljárás. Tehát a vesefájdalomnak minden fajtája létezik. Van olyan konkrét fájdalomtípus vagy forgatókönyv, amikor egy beteg eljön önhöz, és végül eljut erre a pontra?
Dr. Hamilton: Hamilton: Igen. Nos, először is tisztázzuk. Nagyon szokatlan, extrém fájdalomról beszélünk, miután más dolgok kudarcot vallottak. Nem az egyszerű első veseköves epizódról beszélünk. A veseköves fájdalom nagyon súlyos. Ez az egyik legrosszabb fájdalom, ami csak lehet. A legtöbbször ez a fájdalom elmúlik. A vesekő elmúlik. Műtétre kerül sor. Javul a helyzet. De néha azoknál az embereknél, akiknek már voltak korábbi epizódjaik, visszatérő, krónikus, tűzálló fájdalom jelentkezik, amely úgy tűnik, semmire sem reagál. Kivehetjük az összes követ. Biztosíthatjuk, hogy a vese ne legyen elzáródva. Minden rendben van, és a betegnek mégis bénító fájdalmai vannak. És akkor a kérdés az, hogy mit tegyünk? Hogyan segíthetünk rajtuk?”
Sok mindent kipróbáltak már. Nyilvánvalóan az egyik dolog, amit az emberek tesznek, hogy egyszerűen kiveszik a vesét. Nos, ez egy probléma, mert az ember elveszíti a veséjét. Tehát ez az autotranszplantáció ötlete a veseátültetés kiterjesztése, amire ön a karrierjét építette és aminek a szakértője. A tipikus veseátültetés egy olyan vese, amelyet valaki más adományoz, és a betegbe kerül. Az autotranszplantáció azt jelenti, hogy a beteg saját veséjét veszik ki, majd a test egy másik részébe ültetik át. Ebben az esetben a medencébe kerül, a húgyhólyag mellé. Ennek lényege, hogy amikor kivesszük a vesét, elvágjuk a vese idegellátását, és így megszűnik a fájdalom. De az átültetéssel megőrzi a vese funkcióját.
Dr. Jeff Campsen: Az elmondottak alapján lenne néhány kérdésem. Az elején, amikor megpróbálja ezt diagnosztizálni, van olyan forgatókönyv vagy fájdalomtípus, amely valóban abba az irányba tereli, hogy ez segíthet rajtuk?
Dr. Hamilton: A fájdalom jellege a tompa és fájdalmas fájdalomtól a súlyos oldalfájdalomig terjedhet. Tehát nem annyira a fájdalom minőségéről van szó. A helyének eléggé tipikusnak kell lennie, de valójában az időtartam, a krónikus jellege, és az a tény, hogy minden mást megpróbáltunk, hogy elmúljon, de nem sikerült. A következő lépés az, hogy megmondjuk: “Meg tudjuk-e jósolni, hogy az autotranszplantáció működni fog-e?”. Ezért együtt dolgozunk a radiológus kollégáinkkal, és azt végeztetjük velük, hogy radiológiai irányítás mellett egy tűt helyeznek közvetlenül a vese hilumához, és érzéstelenítőt fecskendeznek pontosan oda, ahol az idegek futnak. Ha ettől elmúlik a fájdalom, akkor megjósolhatjuk, hogy ez a műtét hasznos lesz számukra. Még a sorozat elején járunk, de eddig elég jó eredményeket értünk el. Úgy gondoljuk, hogy ez egy kiváló technika a siker előrejelzésére.
Dr. Jeff Campsen: Nos, ez olyasmi, amit a karrierje során fejlesztett ki, hogy megpróbálja kitalálni, hogy ez működni fog-e vagy sem. Ez nem olyasmi, amiről sokat írnak, és ez egy olyan eljárás, amivel mostanában sikereket ért el?
Dr. Hamilton: Hamilton: Igen. Az autotranszplantáció már egy ideje létezik. Eredetileg a Loin Pain Hematuria Syndrome nevű dologra írták le, ami laikus nyelven azt jelenti, hogy van egy oldalfájásod és véres a vizeleted, és senki sem tudja, hogy miért. Ez inkább a fájdalom aspektusára koncentrál. Lehet, hogy vér van a vizeletben, de az is lehet, hogy nincs. A sikerességi arány valahol 60 és 70 százalék között van, de összehasonlítva más dolgokkal, például a fájdalom krónikus farmakológiai kezelésével, ami nem túl jó, és a gyógyszerek miatt az emberek funkcionálisan kissé legyengülnek, ez egy kiváló lehetőség az emberek életminőségének javítására.
Dr. Jeff Campsen: Ön szerint miért gondolja, hogy ez működik?
Dr. Hamilton: Az idegek üzenetet küldenek az agynak, hogy valami baj van, amikor már nincs is semmi baj. Tehát mi megpróbáljuk megszakítani ezt az üzenetet az idegek elvágásával. Ezek a vese érzékelő idegei, így miután elvágtuk a vese idegeit, a vese jól működik. Ezt a veseátültetések hosszú történetéből tudjuk. Azt is tudjuk, hogy a veseátültetett emberek nem igazán éreznek fájdalmat a veséjükben. Ha például vesekövet kapnak, nem éreznek ugyanilyen fájdalmat. Ezért gyanítottuk, hogy ez működni fog.
Dr. Jeff Campsen: Fontosnak tartom, hogy mire eljutnak arra a pontra, amikor önök felajánlják nekik ezt az eljárást, már készen állnak arra, hogy szó szerint megszabaduljanak a veséjüktől?
Dr. Hamilton: A legtöbb ember azt mondja: “Csinálj, amit csak akarsz. Vegye ki a vesét. Taposson rá. Szabadulj meg tőle. Dobd ki.” De ez egy kicsit rövidlátó, mert két vesénk van, és biztosan van némi tartalék. De ha 30 éves vagy, és még 50 vagy 60 éved van hátra, az a második vese nagyon hasznosnak bizonyulhat a későbbiekben. Tehát mindent megteszünk azért, hogy megmentsük a veséket, és ez egy újabb lehetőség erre anélkül, hogy feláldoznánk egy jól működő vesét.
Dr. Jeff Campsen: Amikor az emberek ezt hallgatják, és azt mondják: “Nos, fájdalmaim vannak, amelyekről azt hiszem, hogy a vesémből erednek”, hogyan kellene felkeresniük egy urológust vagy egy elsődleges szolgáltatót, hogy elkezdjenek ezen gondolkodni?
Dr. Hamilton: Az első lépés a vese kiértékelése. Tehát képalkotás, például egy CT-vizsgálat, kövek keresése, gyakori dolgok keresése. Gyakran előfordulhat, hogy van néhány apró kövecske, ha a kórelőzményben már voltak kövek. Így általában bemegyünk és végzünk egy endoszkópos műtétet, amelynek során eltávolítjuk az összes kődarabot, az összes töredéket, valóban kitisztítjuk a vesét, majd hagyunk egy kis időt eltelni, és újraértékeljük. Ha a fájdalom elmúlik, az nagyszerű. Ha van valamilyen elzáródás, ha ez valamilyen drénnel megszűnik, az nagyszerű. De ha több dolgot is megteszünk, és a fájdalom továbbra is fennáll, akkor elkezdünk beszélni arról, hogy mit tehetnénk legközelebb. Gyakran előfordul, hogy ezeket a betegeket más orvosok már mindezt elvégezték, és úgy jönnek hozzám, hogy szalmaszálakba kapaszkodva keresik a reményt, az esély legkisebb szikráját is, hogy talán jobban lesznek. Ekkor már készen állnak arra, hogy eltávolítsák a veséjüket. Sőt, furcsa módon gyakran megkérdezik, hogy adományozhatják-e a veséjüket. Azt kell mondanom nekik: “Nem, nem hiszem, hogy bárki is szeretné a veséjét.”
Dr. Jeff Campsen: Ez egy jó érv. Azt hiszem, azt kell ebből kihozni, hogy ez nem az első vonalbeli terápia. Ez az út végén van, miután a fájdalom és az elsődleges betegség kezelésére tett többszöri próbálkozás nem feltétlenül volt teljesen sikeres.
Dr. Hamilton: Hamilton: Így van. Ez egy stádiumban lévő kezelés. Úgy értem, úgy becsülöm, hogy 10-ből vagy 20-ból 1 betegből 1 ilyen szélsőséges állapotban valóban eljut idáig.
Dr. Jeff Campsen: Tehát valaki a kötél végére ért. Rengeteg eljáráson vannak túl az urológusukkal. Mit tegyenek?
Dr. Hamilton: Mit tegyenek? A legtöbbször ezeket a betegeket az urológusuk irányítja, aki hozzám küldi őket, mert mi egy egyetemi központ vagyunk, és nekem van némi tapasztalatom ebben. Az urológus gyakran azt sem tudja, hogy mi mást tehetne még. Így hát itt kezdjük a munkát. Ez nem az a fajta dolog, amit a közösségben csinálnak. Úgy értem, ez egy nagyon speciális eljárás. Még az akadémiai egészségügyi központok között sem mindenki kínálja ezt a betegeknek. Úgy gondolom tehát, hogy egyre népszerűbb lesz, ahogy mi és mások is jó sikereket mutatnak ezzel kapcsolatban.
Dr. Jeff Campsen: Úgy gondolom, hogy a Utah-i Egyetem valóban olyan multidiszciplináris csoportot biztosít, amely képes kezelni ennek a nehéz betegnek az ellátását.
Dr. Hamilton: Hamilton: Így van. Ez túlmutat a saját szakértelmemen. Úgy értem, szükségem van olyan emberekre, akik jók a képvezérelt tűk elhelyezésében. Szükségem van valakire, aki el tudja végezni a transzplantációs műtétet. Szükségünk van műtét utáni menedzsmentre. Szükségünk van műtét előtti értékelésre. Tehát itt tényleg egy csapatmegközelítésről van szó.
Dr. Jeff Campsen: Szóval, mit gondol? Működik?
Dr. Hamilton: Úgy gondolom, hogy a sikerességi arányunk 75 százalék körül van. Nem tökéletes, de úgy gondolom, hogy ebben a betegpopulációban, ahol nincs sok lehetőség, ez egy nagyon jó megközelítés. Úgy gondolom, hogy nagyon ígéretesnek tűnik: A tudomány, a beszélgetés és az orvostudomány napi adagja. Ez itt a The Scope, a Utah-i Egyetem Egészségtudományi Rádiója.