En zelfs toen ik dacht dat je op dat einde afstevende, vroeg ik me de hele tijd af: “Gaan ze een andere actrice casten of krijgen we Sarah Gadon met make-up op leeftijd?” Waren er gesprekken over het laatste?
Nee, geen. Mijn droom was dat Eva Marie Saint Sadie zou spelen en ik schreef haar en God zegene haar, ze schreef me een handgeschreven briefje terug, maar ze besloot het niet te doen. Ik wilde hulde brengen aan de Hitchcock van dit alles.
Constance Towers, de vrouw die Sadie zou gaan spelen, was werkelijk verbazingwekkend en een actrice voor het leven. Ze had een carrière in de jaren ’50 en ’60. Ze is een bonafide actrice voor het leven. We wilden altijd al een oudere actrice, maar ik denk dat het enige gesprek dat we hadden was dat ik me afvroeg of de jonge Sadie er überhaupt wel bij moest zijn, of hij alleen met de oude Sadie moest dansen, maar toen dacht ik: “Nee, je hebt die magie nodig.” Ik zal ook zeggen dat ik de chemie tussen Sarah Gadon en James Franco zo onmiskenbaar vond dat ik ze nog een laatste keer samen wilde zien dansen.
Het is zo’n moeilijk en delicaat einde. Wat waren de moeilijkste of meest essentiële beats om uit te voeren, zodat je het gevoel had dat mensen het zouden kopen?
Als je er chronologisch over nadenkt, leefden mensen in Jake en James Franco. Je moest zien hoe Jake Sadie zag en blij was dat ze nog leefde. Het eerste wat moest gebeuren was dat je moest begrijpen, “Oh, mijn God, ze leefde. Dat is geweldig.” Ik denk dat dit een daad van echt altruïsme is van zijn kant, dat hij haar opgaf zodat ze kon leven, of ze nu samen waren of niet. Het tweede deel was het begrijpen, in die actrice, wie ze was geworden, dat ze een integer persoon was en een bevredigend, diep en rijk leven had gehad en dat er een zekere ontroering was. We kenden het personage van Sadie, maar we hadden deze actrice nog nooit eerder gezien, dus als je begrijpt dat ze op de een of andere manier wist dat ze bijna aan het einde van haar leven was, dan voel je dat in haar toespraak. En dan het derde deel was het visuele van hun connectie, om te zien hoe James dit dubbele gevoel krijgt van de vrouw die hij liefheeft in zijn armen houden. Het is alsof je je grootmoeder vasthoudt, maar het is de vrouw van wie je houdt. Dus het was die tederheid, maar ook een moment van bitterzoetheid van “Ik mag dit meemaken. Ik ga even terug in de tijd.”
Je voegde een nieuwe scène toe in Maine met Jake’s terugkeer naar 1960 en de ontmoeting met Sadie en haar neven en nichten. En dat is een interessante toevoeging omdat het Jake een keuze laat maken die hij in het boek niet op dezelfde manier maakt, hij laat haar actief haar leven leiden. Aan de andere kant betekent het dat op het einde, wanneer ze zegt dat ze hem herkent, het mogelijk is dat ze hem letterlijk herkent, in tegenstelling tot hem alleen maar op een kosmische manier te kennen. Praat over het toevoegen van die scène en of je wilt dat we haar herkenning als letterlijk te nemen?
Ga terug, ik ben helemaal goed met het idee en de interpretatie dat, “Oh, ze hem echt herkent,” dat er een letterlijkheid aan, maar voor mij het punt is dat ze zich herinnert, ergens in haar, hun liefdesrelatie in plaats van zijn gezicht. Dus het feit dat het twee dingen zijn vind ik prima, omdat ik denk dat het een het ander niet opheft. Dat is een beetje extra. Maar door die scène in Maine toe te voegen, heb je gelijk dat ik Jake’s actieve keuze wilde dramatiseren, omdat in het boek, ik denk dat er 30 pagina’s aan het eind zijn waar hij in het Tamarack Motel zit in de jaren ’60, dit op te schrijven. Hij schrijft brieven aan zichzelf en aan haar. Die keuze is zo proza-gedramatiseerd. Je leeft gewoon met hem mee in de tijd die je nodig hebt om dat te lezen. Maar ik vond dat je het een dramatische, actieve keuze moest laten zijn. Voor mij was het een belangrijk idee om te zeggen: “Ik denk dat Sadie al die tijd al in de buurt van Jake had moeten zijn en dat hij zich dat pas op het einde realiseert.” Er is een soort van als/dan ding dat gebeurt, zoals, “Oh, mijn god. Als, op welk moment het ook is dat hij door dat konijnenhol gaat, als hij een extra moment in die richting kijkt en hij realiseert wie het is.” Dus ik hield van het idee dat we elkaar kosmisch altijd kruisten en hij er pas op het einde achter kwam. Dus het was geplant toen ze elkaar ontmoeten en zij zegt, “Oh, ik ben al eens in Lissabon geweest. Ik had een geweldige milkshake.” En hij is als, “Wat een grappig toeval.” Maar de waarheid is: “Het was een grappig toeval en je was er echt.” Ik hou van het idee dat er een lotsbestemming is in hun samenzijn. Dat lijkt me heel romantisch en een beetje episch. Door die extra scène toe te voegen, krijgt hij dat niet in het boek. Na Sadie’s dood, kan hij alleen maar aan haar denken. Hij ziet haar pas weer levend als ze oud is. Ik dacht: ik heb zoveel met hen samen meegemaakt en hij moet haar zien zoals ze was, zoals ze is, zoals hij van haar houdt en haar dan laten gaan, want dat lijkt het moeilijkste om te doen.
De finale brengt ons ook naar de alt-2016, de 2016 had Kennedy geleefd. In het boek is die scène bijna helemaal Harry die een recitatie geeft van 50 jaar veranderde geschiedenis, wat jullie natuurlijk niet konden …
Ik heb het geprobeerd! Ik heb het geschreven. Ik heb er vele versies van geschreven en ik had zoiets van, “Ik pleeg zelfmoord. Ik kan er niet tegen.” Maar ik heb het geprobeerd.
Wat waren de keuzes daar? Hoeveel tijd zouden we idealiter in het alt-heden hebben doorgebracht en wat waren de belangrijke dingen die je die scène wilde laten overbrengen dan alleen “Het werkte niet, je wilt hier niet wonen, ga terug”?
Ik heb een heleboel versies geschreven. In het boek is het een grote aria voor Harry Dunning. Het is zowel gruwelijk als een beetje grappig, want het vermeldt president Hillary Clinton en het vermeldt dat Maine zich heeft afgescheiden en met Canada is gegaan en er zijn haatbijeenkomsten en mensen druipen van pus en je kunt hun botten zien. Het is heel erg Stephen King. Het is een genot om te lezen. Het is erg moeilijk om veel van die elementen te dramatiseren zonder dat het banaal of ongeloofwaardig wordt. Ik heb geprobeerd om veel versies te schrijven. Ik heb de finale een aantal keren geschreven en dit deel in het bijzonder veranderde veel. Eén versie was het heen en weer ondervragen van Harry en proberen om de geschiedenis dramatisch te begrijpen. Daarna schreef ik een versie waarin die wereld zeer zwaar gemilitariseerd was en je het bijna als een politiestaat zag, wat ik interessant vond en een bepaald soort verhaal vertelde. Uiteindelijk dacht ik na over wat we visueel wilden doen en ik dacht: “Zou het niet suggestiever en interessanter zijn als je gewoon alles weg zou zuigen? Als je alles weghaalt en het een desolaat landschap is en je het verhaal vertelt door wat er niet is?” Er zijn geen mensen. Er zijn geen tekenen van handel. Er is geen kleur. We gebruikten verschillende lenzen en productie-ontwerp. Toen ik echt nadacht over de wereld, dacht ik: “Dit verandert ook wie Harry is en hij kan niet zo veel praten, want niemand praat.” Dus liet ik stilte en leegte het verhaal dicteren van wat er met de wereld was gebeurd.
Ik moet zeggen dat ik het prachtig vond hoe het geworden is. Het is een evolutie ten opzichte van het boek, maar in de kern vertelt het hetzelfde verhaal, namelijk: “Er zijn dingen misgegaan.”
Terugkomend op het bewerkingsproces. Ik wil door de reis van Bill, die was de grootste bijna originele karakter hier. Je wist dat je hem nodig had om voice-over van Jake te vermijden, maar je wist vermoedelijk ook dat het einde hem niet echt kon betrekken, omdat het over Jake en Sadie moest gaan. Dus wat is de strijd van het maken van een personage dat moet lijken alsof hij er is voor een doel, maar uiteindelijk geen spoor kan achterlaten in termen van waar het verhaal heen gaat?
Ik wist dat Bill zou gaan in de voorlaatste aflevering en ik wist dat hij naar het asiel zou gaan, omdat ik Jake in de pilot heb laten praten over asylums. Hij is als, “Wat betekent het? Wat betekent het om naar deze film te kijken van hoe verschrikkelijk asylums waren in deze tijd waar ik naar toe ga?” (Lacht.) Het is grappig. Ik denk niet dat ik slim genoeg was om te verwoorden dat hij geen sporen kon achterlaten, maar de reden dat ik wist dat Bill in aflevering acht moest vertrekken, was dat ik Jake de persoonlijke kosten wilde laten voelen, dat je niets gratis krijgt, dat elke actie een gelijke en tegengestelde reactie heeft. Dus dit ding dat hij dacht te doen, dat was gewoon even voor Bill zorgen, heeft eigenlijk een prijs en ik wilde dat die prijs hem zou prikken.
Blijvend bij veranderde karakters, de Gele Kaart Man is in feite een literaire bedenksel. Heb je ooit gedacht dat je weg kon komen zonder hem daar helemaal en wat was de aanpak die je wilde nemen met hem?
Ik heb nooit willen hem helemaal te elimineren. Ik hou van hem. Ik denk dat hij een grote voorbode is en hij is zo griezelig. … De manier waarop ik wilde verschuiven wie en wat de Gele Kaart Man was om te gaan, “Oh, hij vecht juist omdat Jake hem zou kunnen worden.” Hij is Jake. Hij is Jake geweest. Hij is iemand die door zijn eigen konijnenhol is gegaan, of het nu die van Al was of niet, en niet kan stoppen met erdoor te gaan omdat het zijn dochter was. Ik hield van het idee om iets heel persoonlijk te maken, zodat er hopelijk een echt mens is, ook al is hij de hele tijd een soort spook geweest, maar hij is al die tijd een echt mens geweest, maar er is een echte reden voor hem om met Jake te praten, wat er een van verbinding is. Ik dacht dat er iets was dat pijnlijk was, en dat hielp me te begrijpen wat het konijnenhol emotioneel zou kunnen betekenen.
Ik binged de serie op screeners, maar Hulu doet niet het Netflix-ding en het is wekelijks in première gegaan. Kreeg je enig gevoel van Twitter of reacties op je blog of wat dan ook van hoe mensen keken?
Ik heb! Ik zou zeggen dat het hoge percentage van de mensen uiten irritatie en waren boos dat ze niet meer konden kijken, maar dan dat werd opgevolgd door, “Ik hou echt van ernaar uit te kijken.” Mensen zouden zeggen, “Waarom kan ik niet meer kijken? Dat is zo vervelend,” maar dan zegt iemand, “Maar ik kijk het op maandag met mijn man en het is echt geweldig.” Dus dit zijn mensen die er al mee bezig zijn en die de show al leuk vinden. Het is precies hoe ik wil dat mensen zich voelen. Ik denk dat de kunst van het anticiperen er één is die we aan het verliezen zijn en het zal waarschijnlijk verloren gaan, maar ik denk dat het Hulu model win-win is, omdat op maandag, iedereen die er nog niet aan toegekomen is, het kan bingen. Het is er om gebinged te worden, maar we hadden een beetje plezier met het uit te tekenen.
Het hebben van een formidabele Stephen King deurstop succesvol omgezet in een strakke miniserie, heb je aspiraties om een andere aan te pakken?
Ja, absoluut. Een van de boeken is geoptioneerd aan iemand anders, maar ik blijf hopen dat Firestarter in mijn handen zal vallen. En ik kan ook zeggen dat James Franco er nog een met mij wil doen. Dus hij en ik praten over een paar. Ik sta op de uitkijk. Firestarter zou mijn droom zijn, maar ik ga terug door de archieven, zeker. We hadden een geweldige tijd.