Og selv om man regnede med, at man var på vej mod slutningen, spekulerede jeg hele vejen igennem på: “Vil de besætte en anden skuespillerinde, eller får vi Sarah Gadon i alderdomssminke?” Var der nogen samtaler om det sidste?
Nej, ingen. Min drøm var, at Eva Marie Saint skulle spille Sadie, og jeg skrev til hende, og Gud velsigne hende, hun skrev en håndskrevet besked tilbage til mig, men hun besluttede sig for ikke at gøre det. Jeg ønskede at hylde Hitchcock i det hele.
Constance Towers, den kvinde, der endte med at spille Sadie, var virkelig forbløffende og en skuespillerinde for livet. Hun havde en karriere i 50’erne og 60’erne. Hun er en ægte langtidsskuespillerinde. Vi har altid ønsket en ældre skuespillerinde, men jeg tror, at den eneste samtale, vi havde, var, at jeg overvejede, om Young Sadie overhovedet skulle være der, om han kun skulle danse med Old Sadie, men så tænkte jeg: “Nej, du har brug for den magi.” Jeg vil også sige, at jeg syntes, at kemien mellem Sarah Gadon og James Franco var så umiskendelig, at jeg gerne ville se dem danse sammen en sidste gang.
Det er sådan en hård og delikat slutning. Hvad var de mest vanskelige eller afgørende punkter at udføre, så du følte, at folk ville købe den?
Tænker man kronologisk på det, levede folk i Jake og James Franco. Man var nødt til at se Jake se Sadie og være glad for, at hun var i live. Det første, der skulle ske, var, at man skulle forstå, “Åh, Gud, hun levede. Det er det bedste.” Jeg synes, at det er en virkelig altruistisk handling fra hans side, at han opgav hende, så hun kunne leve, uanset om de kom til at være sammen eller ej. Den anden del var at forstå, hvem skuespillerinden var blevet, at hun var et integritetsmenneske og havde haft et tilfredsstillende, dybt og rigt liv, og at der var en vis pondus i det. Vi kendte Sadies karakter, men vi havde aldrig set denne skuespillerinde før, så vi forstod, at hun på en eller anden måde vidste, at hun var ved at være ved slutningen af sit liv, og det fornemmer man i hendes tale. Og så var den tredje del det visuelle aspekt af deres forbindelse, at se James få denne dobbelte følelse af at holde den kvinde, han elsker, i sine arme. Det er som om, man holder sin bedstemor, men det er den kvinde, man elsker. Så det var at have denne ømhed, men også et øjeblik af bittersødt “Jeg får lov til at opleve dette”. Jeg kommer tilbage i tiden et øjeblik.”
Du har tilføjet en ny scene i Maine med Jakes tilbagevenden til 1960 og det faktiske møde med Sadie og hendes fætre og kusiner. Og det er en interessant tilføjelse, fordi det lader Jake træffe et valg, som han ikke træffer i bogen på samme måde, han lader hende aktivt leve sit liv. På den anden side betyder det, at når hun til sidst siger, at hun genkender ham, er det muligt, at hun bogstaveligt talt genkender ham, i modsætning til at hun bare kender ham på en kosmisk måde. Fortæl om at tilføje den scene, og om du ønsker, at vi skal opfatte hendes genkendelse som værende bogstavelig?
Gå baglæns, jeg har det helt fint med tanken og fortolkningen af, at “Åh, hun genkender ham virkelig”, at der er en bogstavelighed i det, men for mig er pointen, at hun et eller andet sted i hende husker deres kærlighedsaffære snarere end hans ansigt. Så det er fint nok for mig, at det er to ting, for jeg mener ikke, at det ene ophæver det andet. Det er lidt ekstra. Men ved at tilføje den scene i Maine har du helt ret i, at jeg ønskede at dramatisere Jakes aktive valg, for i bogen er der vist 30 sider til sidst, hvor han sidder på Tamarack Motel i 60’erne og skriver det ned. Han skriver breve til sig selv og til hende. Det valg er så prosa-dramatiseret. Man kommer bare til at leve med ham i den tid, det tager at læse det. Men jeg tænkte, at det skal være et dramatisk, aktivt valg. For mig var det en meget vigtig tidlig idé, at jeg sagde: “Jeg synes, Sadie skulle have været lige i nærheden af Jake hele tiden, og han indser det først til sidst.” Der er en slags hvis/så-ting, der sker, som: “Åh, du godeste. Hvis han på det tidspunkt, hvor han går gennem kaninhullet, kigger et ekstra øjeblik i den retning, og han indser, hvem det er.” Så jeg elskede tanken om, at vi kosmisk set altid krydsede hinanden, og at han først finder ud af det til sidst. Så det blev plantet, da de mødes, og hun siger: “Åh, jeg har været i Lissabon før. Jeg fik en god milkshake.” Og han siger: “Sikke et sjovt sammentræf.” Men sandheden er: “Det var et sjovt sammentræf, og du var der virkelig.” Jeg elsker idéen om, at der er en skæbne i, at de bliver trukket sammen. Det virker meget romantisk og episk på mig. At tilføje den ekstra scene, det får han ikke i bogen. Efter Sadie dør, får han kun lov til at tænke på hende. Han får hende ikke at se hende i live igen, før hun er gammel. Jeg tænkte, at jeg havde været igennem så meget med dem sammen, og han er nødt til at se hende, som hun var, som hun er, som han elsker hende, og så lade hende gå, for det virker som det sværeste at gøre.
Finalen tager os også med til alt-2016, 2016 havde Kennedy levet. I bogen er den scene næsten kun Harry, der giver en opremsning af 50 års ændret historie, hvilket I tydeligvis ikke kunne gøre …
Jeg prøvede! Jeg skrev det! Jeg skrev mange versioner af den, og jeg var sådan: “Jeg slår mig selv ihjel. Jeg kan ikke holde det ud.” Men jeg prøvede.
Hvad var valgene der? Hvor meget tid ville vi ideelt set have brugt i alt-nutiden, og hvad var de vigtige ting, du havde brug for, at den scene skulle formidle ud over bare “Det virkede ikke, du vil ikke leve her, tag tilbage”?
Jeg skrev mange versioner. I bogen er det en stor arie for Harry Dunning. Den er både skræmmende og lidt sjov, fordi den nævner præsident Hillary Clinton, og den nævner, at Maine har løsrevet sig og er gået sammen med Canada, og der er hademøder, og folk drypper af pus, og man kan se deres knogler. Det er meget Stephen King. Det er en fornøjelse at læse. Det er meget svært at dramatisere mange af disse elementer uden at det bliver kikset eller utroværdigt. Jeg har prøvet at skrive mange versioner. Jeg skrev finalen en masse gange, og især denne del ændrede sig meget. I den ene version udspurgte jeg Harry frem og tilbage og forsøgte på dramatisk vis at forstå historien. Så skrev jeg en version, hvor den verden var meget stærkt militariseret, og man så den næsten som en politistat, hvilket jeg syntes var interessant og fortalte en særlig type historie. Til sidst tænkte jeg og tænkte og tænkte og tænkte over det, tænkte over, hvad vi visuelt ville gøre, og jeg tænkte: “Ville det ikke være mere stemningsfuldt og interessant, hvis du bare støvsugede alting væk? Hvis man fjernede det hele og gjorde det til et øde landskab, og hvis man fortalte historien gennem det, der ikke var der?” Der er ingen mennesker. Der er ingen tegn på handel. Der er ingen farver. Vi brugte forskellige objektiver og produktionsdesign. … Da jeg så virkelig tænkte over verdenen, tænkte jeg: “Det ændrer også den person, som Harry er, og han kan ikke tale så meget, fordi ingen taler.” Så jeg lod stilheden og tomheden diktere historien om, hvad der var sket med verden.
Jeg må sige, at jeg var vild med, hvordan det endte. Det er en udvikling i forhold til bogen, men i sin kerne fortæller den den samme historie, som er: “Tingene er gået galt.”
Stepping back into the adaptation process. Jeg vil gerne gennemgå Bill’s rejse, som var den største næsten originale karakter her. Du vidste, at du havde brug for ham for at undgå voiceover fra Jake, men du vidste formodentlig også, at slutningen ikke rigtig kunne involvere ham, fordi den skulle handle om Jake og Sadie. Så hvordan er det at lave en karakter, der skal virke som om, at han er der med et formål, men som i sidste ende ikke kan efterlade et spor i forhold til, hvor fortællingen fører hen?
Jeg vidste, at Bill ville gå i det næstsidste afsnit, og jeg vidste, at han skulle på et asylcenter, fordi jeg indbyggede Jake, der talte om asylcentre i pilotfilmen. Han er sådan: “Hvad betyder det? Hvad betyder det at se på denne film om, hvor forfærdelige asylcentre var i denne tid, som jeg skal til?” (Griner.) Det er sjovt. Jeg tror ikke, at jeg var klog nok til at formulere, at han ikke kunne efterlade et spor, men grunden til, at jeg vidste, at Bill skulle rejse i afsnit otte, var, at jeg ville have Jake til at føle de personlige omkostninger, at man ikke får noget gratis, at enhver handling har en lige stor og modsatrettet reaktion. Så den ting, han troede, han gjorde, som bare var at tage sig af Bill, har faktisk en pris, og jeg ville have, at den pris skulle stikke ham.
Hvis vi bliver ved de ændrede karakterer, er manden med det gule kort i bund og grund et litterært påfund. Tænkte du nogensinde, at du kunne slippe af sted uden ham, og hvilken tilgang du ønskede at tage med ham?
Jeg ønskede aldrig at fjerne ham helt. Jeg elsker ham. Jeg synes, han er dette store forvarsel, og han er så uhyggelig. … Den måde, jeg ønskede at ændre hvem og hvad den gule kortmand er, var at sige: “Åh, han kæmper netop fordi Jake kunne blive ham”. Han er Jake. Han har været Jake. Han er en person, der er gået gennem sit eget kaninhul, uanset om det var Al’s eller ej, og som ikke kan holde op med at gå igennem det, fordi det var hans datter. Jeg elskede ideen om at gøre noget meget personligt, så der forhåbentlig er et virkeligt menneske, selv om han har været en slags spøgelse hele tiden, men han har været et virkeligt menneske hele tiden, men der er en reel grund til, at han taler med Jake, og det er en grund til at være forbundet. Jeg syntes, der var noget, der var smertefuldt, og det hjalp mig med at forstå, hvad kaninhullet kunne betyde følelsesmæssigt.
Jeg binged serien på screeners, men Hulu gør ikke Netflix-tingen, og den har haft premiere hver uge. Fik du nogen fornemmelse fra Twitter eller reaktioner på din blog eller andet af, hvordan folk så den?
Jeg har! Jeg vil sige, at den høje procentdel af folk udtrykker irritation og er kede af, at de ikke kunne se mere, men så blev det fulgt op af: “Jeg elsker virkelig at se frem til det”. Folk ville være sådan: “Hvorfor kan jeg ikke se mere? Det er så irriterende”, men så er der nogen, der siger: “Men jeg ser det om mandagen med min mand, og det er virkelig godt”. Så det er folk, der er interesseret i det, og som allerede kan lide serien. Det er præcis sådan, jeg ønsker, at folk skal have det. Jeg tror, at vi er ved at miste forventningens kunst, og at den sandsynligvis vil gå tabt, men jeg tror, at Hulu-modellen er en win-win-model, fordi alle, der endnu ikke har set den om mandagen, kan se den på en gang. Den er der for at blive set, men vi havde lidt sjov med at trække den ud.
Har du succesfuldt forvandlet en formidabel Stephen King-dørstopper til en stram miniserie, har du så ambitioner om at tage fat på endnu en?
Ja, absolut. En af bøgerne er blevet solgt til en anden, men jeg bliver ved med at håbe på, at Firestarter vil falde i mine hænder. Og jeg kan også sige, at James Franco virkelig også gerne vil lave endnu en med mig. Så han og jeg taler om et par stykker. Jeg er på udkig. Firestarter ville være min drøm, men jeg går helt sikkert tilbage gennem arkiverne. Vi havde en fantastisk tid.